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Was römisches

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26Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Di Dez 10, 2019 11:21 am

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

Cool!


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„Der Adler ist kein Stück Metall, der Adler ist Rom“
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27Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Dez 27, 2019 11:19 am

Gerald

Gerald
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister

Maßstag 1:60 wäre gut Wink

http://paradoxzinn.jimdo.com/

28Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches So Dez 29, 2019 10:30 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Wieso 1:60? Gibt's da Zinnfiguren für?

Ich habe mich mal weiter mit dem Tempel beschäftigt, und mir sogar "den Vitruv" gekauft.
Ich dachte mir, obwohl es bei Vitruv um Tempelbauten in Stein geht, könnte man vielleicht doch etwas ableiten.
Zunächst habe ich die Umgangssäulen mittig auf die Stickung gestellt und bin von 20x20cm starken Säulen ausgegangen.
Ich habe versucht die Säulen an den Ecken des Innenbaus auszurichten. Lange Seite 5 - kurze Seite 4 Säulen.
Das hatte Herr Prof. Rumscheid vorgeschlagen, und Vitruv beschreibt es genauso.
Dabei bekomme ich aber kein gleichmäßiges Maß zwischen den Säulen hin, wenn ich von einer quadratischen Cella ausgehe.
Wenn ich die Säulen gleichmäßig stelle, ist die Cella nicht quadratisch.

Was römisches - Seite 2 Saeule10

Dann habe ich etwas mit den Durchmessern der Säulen gespielt und war sehr überrascht.
Bei einer  Säule von 30x30cm komme ich auf eine Quadratische Cella, wenn ich auf der langen Seite die
Innenseite der Säule fluchte und an er kurzen die Außenseite. Dabei stehen die Säulen auch wieder mittig auf der Stickung.

Was römisches - Seite 2 Saeule11

Der Säulenabstand ist überall gleich, außer am Eingang und an der Rückseite.

Da dort aber vermutlich kein Fluchtausgang war, habe ich die beiden hinteren Säulen mal gleichmäßig verteilt.

Was römisches - Seite 2 Saeule12

Vorne ist der Durchgang dann 2,47 m breit. Laut Vitruv sollten die Eingangsäulen von zwei Personen nebeneinander
durchschritten werden können. Da wäre also genug Platz.

Ich finde mit den dickeren Säulen wirkt es erhabener.

Ob das so stimmig ist, habe ich Herrn Prof. Rumscheid nochmal gefragt. und auch wie der Umlauf ausgesehen haben könnte.

Ich habe nun verschiedene Ausführungen gesehen. Ganz offen, also nur die Säulen, und welche mit
Brüstung. Wären hier eventuell Brüstungen wie an den Limes-Türmen denkbar?
Bei einer Tempelrekonstruktion aus Landsham habe ich sogar einen geschlossen Umgang gesehen.
Der Tempel ist aber keltisch und 800 Jahre älter. Und irgendwie wirkt er auch zu "unrömisch".
http://www.heimatverein-pliening.de/index.php?id=4&sub=15

Was die Dachneigung angeht. so war das gar nicht so einfach.

Vitruv sagt zur Neigung nur „den Klimazonen angemessenes bauen“

Francesco di Giorgio Martini – allerdings 15. Jahrhundert - behauptet in schneereichen Gebieten: ein Drittel so hoch wie breit → etwa 20°

unter
http://www.zeno.org/Lueger-1904/A/Italienisches+Dach
werden für ein italienisches Dach 25° angegeben.

Das trifft mit
http://www.castrum-novaesium.de/Giebelneu.html
hier werden für römische Legionslager 25° Dachneigung angegeben

Daher habe ich mal einfach 25° Neigung angenommen.

Was römisches - Seite 2 Grtemp10

Die Tegula und Imbrex Dacheindeckung habe ich nirgendwo gefunden.
Daher musste ich mir die aus einer Textur von Textures.com selbst zusammenstellen.
Zur Farbgebung muss ich Herrn Prof. Rumscheid aber nochmal befragen.
ich bin mir nicht sicher, ob die in unseren breiten auch Teracottafarben waren...

Auch gibt es noch so viele andere Fragen.
War das Gebälk Holz natur, oder vielleicht angemalt?
Gab es ein Ornament am Giebel so wie bei den großen römischen Tempeln?
Vielleicht nicht in Stuck oder Stein - aber eventuell aufgemalt?
Gab es sonstige Verzierungen?

Fragen über Fragen...



Zuletzt von rheintrutz am Do Jan 02, 2020 12:44 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

http://www.kallboys.de

29Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mo Dez 30, 2019 7:35 am

Gerald

Gerald
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister

Nun in der Literatur die ich gerade lese wird für die 30 mm Flachfigur das als Maßstab angegeben.

http://paradoxzinn.jimdo.com/

30Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mi Jan 01, 2020 7:37 pm

simmes

simmes
MORALOFFIZIER
MORALOFFIZIER

Hier rennt son verwirrter mit ner Toga rum.Der müsste deine Fragen doch locker beantworten können....

31Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Do Jan 02, 2020 12:28 pm

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

Echt? Wo?
Na da haben wir ja eine gute Quelle Was römisches - Seite 2 598116

Kann schon mal schreiben das er keine Ahnung hat bzw. sich damit noch nicht damit beschäftigt hat Wink


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32Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Do Jan 02, 2020 12:47 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Ich geh heute nachmittag mal hier hin:

http://www.roemisch-germanisches-museum.de/Startseite

das ist 20 Minuten zu Fuß von meiner Arbeitsstelle.

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33Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Jan 03, 2020 8:43 am

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Oh mann!
Die lahmarschigkeit der Kölner bezüglich Geschichte ist ja echt nicht zu überbieten.
Nicht nur, dass deren Stadtarchiv seit 10 Jahren nicht wirklich nutzbar ist,
jetz ist das römisch-germanische Museum auch noch wegen Gereralsanierung
geschlossen.
Ich kam da gestern an und hätte mir nur das Dionysus Mosaik anschauen können.
Auf die frage hin, wann den der Römerkram wieder zu besichtigen sei, meinte der
Pförtner ohne auch nur rot zu werden: " So in 5 bis 6 Jahren".

WTF?

Aber hey, der Dom hat auch nur 632 Jahre bis zur Fertigstellung gebraucht.
Zumindest bleiben sie sich treu...

Er meinte dann noch, dass ein paar besonders schöne Stücke im "Belgischen Haus" ein
paar Straßen weiter zu besichtigen seien. Da bin ich dann hin. Hat sich aber nicht gelohnt.
Nur Pötte, Scherben und Figuren mit abgebrochen Nasen...
Keine neuen Erkenntnisse zu Umlauftempeln oder sonstigen Gebäuden...

Naja, wenigtstens hab ich heute über 13300 Schritte auf'm Schrittzähler im Handy...

http://www.kallboys.de

34Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Jan 03, 2020 6:33 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

so, ich hab jetzt einfach mal so weitergemacht wie ich denke.

Was haltet Ihr davon?

Was römisches - Seite 2 Grtemp11

Was römisches - Seite 2 Grtemp12

Was römisches - Seite 2 Grtemp13

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35Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Jan 03, 2020 7:11 pm

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

DAS sieht ja richtig Römisch aus affraid

Komm in das Halterner Museum dort kannst Du...............ach nee dort wird ja renoviert.
Neue Eingangshalle, neuer Fußboden. lachen

Ist aber Ende Januar fertig. Was römisches - Seite 2 598116


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36Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Jan 03, 2020 7:14 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Vielleicht kannst du das mal deinem Ceturio zeigen, was der davon hält...

http://www.kallboys.de

37Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Jan 03, 2020 8:47 pm

simmes

simmes
MORALOFFIZIER
MORALOFFIZIER

Ich weiss nicht Holle,wenn sie nicht Wein trinken diese Römer geben sie sich ja gerne ihren Lustknaben hin.......10 min von deiner Arbeitsstelle? Du bist der Domprobst?

Aber mal ernsthaft.Die hatten doch früher Baupläne also fast genormt.Zumindest in den Militärlagern und die meisten Städte entstanden doch aus solchen Lagern.Also angemalt waren die auf jeden Fall.Hab noch Fotos aus Xanten.Wie war das hier noch mit dem Bildereinstellen?......
Was römisches - Seite 2 Dsc_9210

38Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Sa Jan 04, 2020 12:04 pm

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

Ich schick mal dem Legaten das Bild.
Du willst wissen ob das so als Tempel hinkommen könnte?

Bei mir im Buch wird nur ein sehr grosser Tempel gezeigt, nix zum Vergleich.


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39Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Sa Jan 04, 2020 3:29 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Ja, genau.
Zu den Bildern kannst Du noch folgendes hinzufügen. (Kannst Du ja mit Copy & Paste weiterleiten)


Sehr geehrter Legat.

Mein Name ist Holger und ich gehöre zum Mondorfer Kegelclub
Kallboys. Auf unserer Homepage https://www.kallboys.de wollen wir den
Besuchern unseren Heimatort und dessen Umgebung präsentieren und etwas
näher zeigen.

Seit 2010 haben wir außerdem damit begonnen "Mondorf
auf Pappe zu bringen". Mondorf-Fans können sich kostenlos Bastelbögen
mit Bauwerken, Fahrzeugen und Unikaten aus Mondorf und Umgebung
herunterladen. So haben wir schon einige Fahrzeuge, Schiffe und Gebäude realisiert.
Diese mittlerweile 50 Modelle erfreuen sich großer Beliebtheit und es wurden schon
mehrere Artikel in den lokalen Zeitungen dazu veröffentlicht.

Da wir immer auf der Suche nach lokalen (und realisierbaren) Modellvorlagen sind, stießen
wir bei der Recherche auf einen Artikel des Spiegels aus dem Jahr 2012.
Dieser berichtet über ihren Fund des gallo-römischen Umgangstempel in Poppelsdorf.
Die Aussage im Text „Die Art des Baus ist nach Meinung der Forscher eine regionale Rarität."
weckte unser Interesse und wir versuchten uns mehr mit der Materie zu beschäftigen.

Wir traten mit dem Leiter der Grabung, Herrn Prof. Rumscheid von der Uni Bonn, in Kontakt um diesen
Tempel als Bastelbogen zu rekonstruieren. Leider ist aufgrund des Befundes nur wenig bekannt.

Bei dem Fund in Poppelsdorf wurde eine Stickung ohne Hinweise auf einen Steinbau gefunden.
Daher ist davon auszugehen, dass es sich um einen leichten Bau gehandelt hat.
Herr Prof. Rumscheid geht dabei von einem Aufbau auf Schwellbalken aus, was auf ein
Fachwerkhaus im Stil der Streifenhäuser schließen lässt.

Bei der Konstruktion wurde sich optisch an anderen rekonstruierten Tempelanlagen wie der in
Calmont oder Martberg orientiert. Zur Säulenstellung wurden die angaben von Vitruv einbezogen.
Die Dachneigung resultiert aus diversen Angaben aus anderen römischen rekonstruierten
Gebäuden (ca. 25°)

Dennoch sind einige Fragen zur Optik offen, und Oliver bot an, mal in seiner Kohorte für uns nachzufragen:

1. In verschieden Darstellungen römischer Städte dominiert die Farbe rot für Sockel und Gebäudeunterteile.
Ist es Denkbar, dass die Säulen rot angestrichen waren?

2. Römische Tempel tragen oft Verzierungen im Giebel. Sind hier, da der Tempel klein war (Cella 3x3m),
Malereien denkbar? Wenn ja, welche Motive könnten das gewesen sein?

3. Könnten die Säulen weitere Verzierungen getragen haben? (angedeutet durch gelben Rand)

4. War das Ständerwerk wie bei "modernen"  Fachwerkhäusern aus dem Mittlealter geschwärzt oder eher
unbehandelt, also durch Witterung graubraun. Da es jedoch ein Tempel war, wäre hier eine etwas pfleglichere
Behandlung der Bussubstanz zu erwarten, oder?

5. Ausgehend vom Fachwerk und der geringen größe des Tempels waren die Erbauer vielleicht nicht so vermögend.
Eine "einfache" Ausführung der Säulen als Vierkantholz macht aus meiner Sicht sinn. (günstiger und einfacher herstellbar)
Oder sollten die Säulen eine Tempels in Rundhölzern ausgeführt sein?

6. Habe Sie weitere Anmerkungen?

Gerne können Sie sich unter www.kallboys.de/mondorfer-bastelboegen davon überzeugen, dass wir keine
finanziellen Interessen verfolgen. Selbstverständlich würden Sie als Quelle in der Bauanleitung genannt.

Vielen Dank für Ihre Unterstützung

Viele Grüße vom Rhein
Holger und die Kallboys

http://www.kallboys.de

40Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Sa Jan 04, 2020 4:23 pm

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

Okay erledigt Was römisches - Seite 2 598116


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41Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Sa Jan 04, 2020 4:27 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Super. Danke dir.

http://www.kallboys.de

42Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mi Jan 15, 2020 8:55 am

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

Noch nichts gehört vom Leganten.
Hat wohl zu viel mir dem Museum zu tun.

Hier unsere neue Seite:

https://www.leg-xix.de/index.php

Ab Minute 3:13 ca unser Beitrag zum Museum:

https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit-muensterland/video-lokalzeit-muensterland---444.html


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43Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mo Jan 27, 2020 8:35 am

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Nach langen Email hin und her mit Herrn Prof. Rumscheid und dem römisch germanischen Museum sieht der Tempel jetzt so aus:

Was römisches - Seite 2 Grtemp14

Die Säulen haben nun einen runden Querschnitt. Die Texturen sind noch nicht im endgültigen
Zustand. Teilweise dienen sie nur als Platzhalter für die Verzierungen, die später mit Photoshop
eingefügt werden. Ich stelle mit das Kapitel so vor, wie in dem Bild von Daniel.

Natürlich muss es etwas vereinfacht werden, was der Konstruktion in Papier geschuldet ist.
Eine Säule besteht trotzdem aus fünf Teilen und ist durch den Maßstab der irgendwo bei 1:50 oder 1:60 liegen wird,
doch relativ grob.

Die Fensterzahl ist nun auf neun gewachsen, wobei ich mich beim Fenstermaß an den goldenen Schnitt gehalten habe.
Im Original wären sie nun 57,45x37 cm groß. Eine Fensterfläche ist etwa 21x11 cm (etwas schmäler als DinA5) groß.

Von den Farbaufteilungen finde ich das ganze nun sehr stimmig, wobei ich mir den umlaufenden Schwellbalken
auch gut in rot vorstellen könnte.

Was römisches - Seite 2 Grtemp15

http://www.kallboys.de

44Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mo Jan 27, 2020 10:13 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

So, es ist nun alles geklärt. Ich kann mit dem Abwickeln beginnen.
So wird das ganze dann mit Sockel aussehen:

Was römisches - Seite 2 Grtemp16

Es wird aber nun doch 1:50 werden. die Säulen haben in 1:50 nur einen Durchmesser von 4 mm.

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45Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mi Feb 05, 2020 2:16 pm

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Der Kontrollbau schreitet voran.

Das Bild wird für die Anleitung sein, und zeigt die Anwendung des Hilfsrahmens,
an dem die Säulen beim zusammenbau leichter ausgerichtet werden können.
Dieser ist dann auch im Bastelbogen enthalten.

Was römisches - Seite 2 Hilfsr10

Die Römer hattens schon drauf, die Säulen hallten ganz schön was aus:

Was römisches - Seite 2 20200212

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46Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mo Feb 10, 2020 6:21 am

Quintus Bizerius

Quintus Bizerius
Chief of Staff/ GRÖKLAZ
Chief of Staff/ GRÖKLAZ

Geniale Idee mit dem Hilfsrahmen Was römisches - Seite 2 1472644722


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47Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Mi Feb 26, 2020 2:22 pm

Gerald

Gerald
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister

Hübsch 👍

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48Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Feb 28, 2020 10:50 am

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Der Bogen ist auch so gut wie fertig.
aber da gerade erst der Hochwasserbogen raus ist, warte ich noch ein bisschen mit dem Veröffentlichen.

Für Euch gibts aber schon Bilder:

Was römisches - Seite 2 Dsc_0310

Was römisches - Seite 2 Dsc_0311

Was römisches - Seite 2 Dsc_0313

Was römisches - Seite 2 Dsc_0314

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49Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Feb 28, 2020 11:00 am

Gerald

Gerald
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister
Chief of Staff/ Mr. Micropaper/ Gießmeister

Toll! Das wäre was für Helmut.

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50Was römisches - Seite 2 Empty Re: Was römisches Fr Feb 28, 2020 11:18 am

rheintrutz

rheintrutz
Konstrukteur-Halbgott
Konstrukteur-Halbgott

Ja, hab schon auf Facebook gesehen, dass er viele römische Figurendioramas postet.
Will mich aber nicht aufdrängen rabbit

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